Weltwoche: Gospodine Baud, godinama se bavite Aleksejem Navaljnim: Je li ga ruska vlada ubila?
- Jacques Baud: Ne znam. Prerano je davati pouzdane izjave. Trenutno možemo samo nagađati. Postavljaju se mnoga pitanja. Također nije jasno što se trenutno događa s njegovim tijelom.
Weltwoche: Julija Navalnaya kaže da je njezin muž muÄen u zarobljeniÄkom logoru u Charpu. To je skandal.
- Baud: Ne želim da me se krivo shvati: ruske vlasti takoÄ‘er su odgovorne. Znali su da je Navaljni loÅ¡eg zdravlja. To je bilo poznato najkasnije nakon istrage u berlinskom Charitéu 2020. S obzirom na ovu pozadinu, jesu li ruske vlasti u zarobljeniÄkom logoru poduzele odgovarajuće mjere? Takva se pitanja prirodno nameću.
Weltwoche: Odgovorni nisu uzeli u obzir njegovo zdravlje. Navaljnog su htjeli maknuti s puta joÅ¡ 2020. kada je otrovan NoviÄokom.
- Baud: Moram se suprotstaviti ovome: najvjerojatnije je nemoguće da je Novichok bio umijeÅ¡an. Zabilježila je to tada Äak i oporbeni medij Meduza. Razlog za to je jednostavan: Äak i najmanje koliÄine kemijskog bojnog otrova dovode do brze smrti. TadaÅ¡nja je njemaÄka vlada ogradila. Detaljnija pitanja saborskih zastupnika nije odgovarala. To je obrazložila time da bi inaÄe bila ugrožena nacionalna sigurnost.
Weltwoche: Savezna vlada je rekla da su pruženi nedvosmisleni dokazi o kemijskom nervnom otrovu iz skupine Novichok.
- Baud: Za to nema dokaza. To je tvrdnja. Savezna vlada nije Äak ni rekla koja bi to tvar trebala biti. TakoÄ‘er nije bilo jasno je li Navalny uopće bio otrovan. LijeÄnici u berlinskom Charitéu ispitivali su vrijednosti krvi i urina u ljeto 2020. godine. Razgovarao sam s lijeÄnicima koji su prouÄavali ove rezultate. ZakljuÄili su da je njegovo loÅ¡e zdravstveno stanje posljedica predoziranja nekoliko antidepresiva, alkohola i oslabljenog imunoloÅ¡kog sustava. Å vedski lijeÄnici koji su istraživali sluÄaj takoÄ‘er nisu pronaÅ¡li tragove Novichoka.
Weltwoche: ZaÅ¡to je Navalny bio u sukobu s ruskim vlastima? PriÄa se da je bio u zatvoru zbog ekstremizma.
- Baud: Ruski pravosudni sustav optužio je Navaljnog da je pomogao svom bratu Olegu da se nezakonito obogati. Oleg Navalni je 2014. osuÄ‘en na tri i pol godine zatvora zbog prijevare. Bio je izvrÅ¡ni direktor u Ruskom poÅ¡tanskom sortirnom centru u Podolsku koji je posredovao u poslovima s kozmetiÄkom tvrtkom Yves Rocher. Francusku je tvrtku nagovorio da za usluge prijevoza koristi usluge privatne logistiÄke tvrtke Glavpodpiska (GPA). Ova je tvrtka pripadala obitelji Navalny. Kao pomagaÄ, Aleksej je dobio uvjetnu kaznu od tri i pol godine.
Weltwoche: Zašto je Navalny kasnije stavljen iza rešetaka?
- Baud: PrekrÅ¡io je uvjete uvjetne kazne. Rok kuÅ¡nje mu je nekoliko puta produljivan jer se viÅ¡e puta žalio na kaznu. Probni rok zavrÅ¡io je krajem 2020. Do tada se morao javljati ruskim zatvorskim vlastima dva puta mjeseÄno. TakoÄ‘er nije smio napustiti Rusiju. Budući da nije ispunio tu obvezu, uhićen je.
“Na Zapadu je Navaljni uvijek bio prikazivan kao glavni Putinov protivnik. To ne odgovara stvarnosti."
Weltwoche: Kako je mogao to ispoÅ¡tovati? Navalni je prethodno za dlaku izbjegao smrt. U kolovozu 2020. bio je u NjemaÄkoj.
- Baud: Navalny je 2020. Å¡est puta prekrÅ¡io pravila uvjetne kazne. Ono Å¡to trebate znati jest da su ga ruske vlasti za vrijeme boravka u Charitéu oslobodile obaveza. Dugo su zatvarali oÄi, iako je oporba prije toga ignorirala zahtjeve.
Weltwoche: Što se dogodilo nakon vašeg boravka u Charitéu?
- Baud: Napustio je bolnicu u Berlinu sredinom rujna 2020. U listopadu mu se zdravlje već popravljalo. Najkasnije tada mogao se lako vratiti u Rusiju da se nagodi s vlastima. On je uÄinio suprotno. Putovao je po Europi. Davao je konferencije za tisak i intervjue i uvijek oÅ¡tro napadao Putina.
Weltwoche: To je njegovo pravo.
- Baud: Naravno, ali takoÄ‘er se moglo predvidjeti da se ruskoj vladi to neće svidjeti. Osim toga, nakon boravka u Charitéu, boravio je u Kirchzartenu u Schwarzwaldu kako bi snimio propagandni film “A Palace for Putin†koji je na Zapadu emitiran u sijeÄnju 2021. godine. Bez obzira na to Å¡to osjećate o Putinu, mora se reći: mnoge tvrdnje koje je Navalni iznio o ruskom predsjedniku u ovom filmu bile su jednostavno pogreÅ¡ne. Film mu nije stekao prijatelje, Äak ni meÄ‘u mnogim graÄ‘anima Rusije.
Weltwoche: Je li ovaj film bio svojevrsna prekretnica u biografiji Navaljnog?
- Baud: Može se tako reći. Vlasti su prema njemu i ranije iskazivale odreÄ‘enu dozu milosti. Ali to je sada bilo gotovo. Po mom miÅ¡ljenju, Navalni je tu napravio veliku greÅ¡ku. Rekao je da se nema Äega bojati zbog svoje slave. Vjerojatno je zato isprva mislio da ga ruske vlasti neće zatvoriti. Nije bio u pravu. Nakon povratka u Rusiju u sijeÄnju 2021. ruske su ga vlasti uhitile. Od tada nije bio na slobodi.
Weltwoche: Alekseja Navaljnog sada slave kao heroja slobode: po vašem mišljenju, pogrešno?
- Baud: Na Zapadu su ga uvijek prikazivali kao glavnog Putinovog protivnika: ta slika ne odgovara stvarnosti. Navalni je jednostavno bio njegov najpoznatiji protivnik na Zapadu.
Weltwoche: Kako ga politiÄki ocjenjujete?
- Baud: Navalny je nekoć bio Älan socijalno-liberalne stranke Yabloko, koja se može usporediti s FDP-om i nije bila beznaÄajna 1990-ih. MeÄ‘utim, Navalny je postao hipoteka za stranku i izbaÄen je.
Weltwoche: Kako je došlo do toga?
"AmeriÄke elite stale su iza njega jer su ga htjele iskoristiti za izgradnju oporbenog voÄ‘e."
- Baud: Zastupao je stavove koji su bili previÅ¡e ekstremistiÄki. Oporbenjak je bio desniÄarski ekstremist i rasist. HuÅ¡kao je protiv muslimanskih imigranata i rekao da ih treba istrijebiti kao žohare. Sudjelovao je u demonstracijama desniÄarskih ekstremista. Kasnije je pokuÅ¡ao osnovati vlastitu ultranacionalistiÄku stranku. MeÄ‘utim, nije uspio. Navalni je bio sve samo ne liberalni politiÄar. Ono Å¡to je takoÄ‘er zanimljivo, je da kada je u pitanju Ukrajina, Navalni uvijek zauzima stavove koje mnogi njegovi obožavatelji sa Zapada osuÄ‘uju. Rekao je da Krim nikada ne treba vratiti Ukrajini.
Weltwoche: ZaÅ¡to je Navalny do danas romantiziran na Zapadu? Jesu li ga ljudi u Washingtonu vidjeli kao sliÄnog Juanu Guaidóu? AmeriÄke elite željele su dovesti venezuelanskog politiÄara na vlast u Caracasu.
- Baud: Bilo je ljudi u Washingtonu koji bi voljeli vidjeti Navaljnog u Kremlju. Mogao je raÄunati na snažne pristaÅ¡e iz Velike Britanije i SAD-a. Nacionalna zaklada za demokraciju, think tank usko povezan s vladom SAD-a, dugo ga je podržavala, kao Å¡to tvrdim u svojoj knjizi.
Weltwoche: Je li Navalny bio agent ameriÄkog utjecaja?
- Baud: AmeriÄke elite stale su iza Navaljnog jer su ga htjele iskoristiti za stvaranje oporbenog voÄ‘e i tako povećati pritisak na Putina. To sam takoÄ‘er pokazao u svojoj knjizi. Godine 2010. zavrÅ¡io je Yale World Fellows Program. Kroz to su proÅ¡li i bjeloruska oporbena politiÄarka Svyatlana Zichanouskaya i venezuelanski politiÄar Juan Guaidó. Programom ameriÄke elite obuÄavaju buduće lidere koji će kasnije voditi politiku u interesu Washingtona. Intelektualno, program treninga nije jako zahtjevan. Po povratku u Rusiju, Navalni je osnovao Zakladu za borbu protiv korupcije.
Weltwoche: Koliko je ili bio popularan Navaljni u Rusiji?
- Baud: U Rusiji postoji opozicija. Ali nije ih zanimao Navaljni, koji je prije svega digao veliku buku. Navalni je uvijek imao loÅ¡e rezultate u anketama o popularnosti ruskih politiÄara. Nikada nije dosegla viÅ¡e od 3 posto. Za usporedbu: Putin je od veljaÄe 2022. postigao vrijednosti do 80 posto. Navalni je prvenstveno bio poznat na druÅ¡tvenim mrežama. Njegovu publiku Äinili su ljudi izmeÄ‘u 15 i 25 godina.
Weltwoche: Na izborima za gradonaÄelnika Moskve 2013. dobio je 27 posto glasova.
- Baud: To je bio varljiv uspjeh. Nije izrazio sklonost Navalnom, već samo odbijanje tadaÅ¡njeg aktualnog gradonaÄelnika Moskve.
Weltwoche: Putinov režim mu je uvijek postavljao prepreke na putu.
- Baud: ÄŒinjenica da Navalny nikad nije uspio steći uporiÅ¡te u ruskoj politici bila je posljedica nedostatka podrÅ¡ke. ViÅ¡e puta nije uspio skupiti potpise potrebne za pristup kandidaturi. Bio je dobro poznat u Moskvi i vjerojatno u Sankt Peterburgu. InaÄe je to u Rusiji uglavnom bilo beznaÄajno.
Weltwoche: Udovica Navaljnog nedavno je sudjelovala na sigurnosnoj konferenciji u Münchenu. Tamo je oštro kritizirala Putina kojeg smatra odgovornim za smrt svog supruga. Kako je moguće da je tako brzo došla u München?
- Baud: Zadivljen sam Å¡to je Julija Navalnaya bila prisutna na konferenciji nedugo nakon suprugove smrti. Moguće je da će je zapadni politiÄari sada izgraditi kao sljedećeg oporbenog politiÄara u Rusiji. Ovo me podsjeća na Sviatlanu Tsikhanowskaya, koja je dugo bila u sjeni svog muža u Bjelorusiji, koji je sada u zatvoru.
Weltwoche: Kakav utjecaj ima smrt Navaljnog u politiÄkom smislu? Tko ima koristi od ovoga?
- Baud: Cijela stvar je vrlo nepovoljna za Putina, donedavno mu je puno stvari iÅ¡lo dobro. Sjetite se samo intervjua s Tuckerom Carlsonom, koji je bio uspjeh ruskog predsjednika. Uspio je uvjerljivo objasniti ruski pogled na svijet. Za mjesec dana su predsjedniÄki izbori u Rusiji. Putin sada kontrolira Avdijwku, Ukrajinci su se odatle povukli. Ne vidim razlog zaÅ¡to bi ruska vlada sada trebala ubiti Navaljnog. Iz zapadne perspektive stvari izgledaju drugaÄije. SAD je pak u nepovoljnom položaju, takoÄ‘er zbog izraelsko-palestinskog sukoba. U Ukrajini vlada nestabilnost. Osim toga, smrt Navaljnog sada ide na ruku onima koji se protive pregovorima s Rusijom i žele nastaviti ratovati u Ukrajini do gorkog kraja. Gledano na ovaj naÄin, Zapadu je viÅ¡e u interesu smrt Navaljnog. Osim toga: u borbi za suverenitet tumaÄenja, to Zapadu dobro dolazi. Sudbina novinara Juliana Assangea sada je na kocki u Londonu, a sada svi gledamo prema Moskvi.
Weltwoche: Dakle, rješenje u Ukrajini ponovno je postalo daleko?
- Baud: Ima puno toga za reći. Zelenski i ameriÄki predsjednik Joe Biden ranije su se opirali pregovorima. Zelenski je donio zakon koji kaže: Dok god je on predsjednik, neće biti pregovora s Putinom. Smrt Navaljnog je voda na mlin kritiÄara ukrajinskog rjeÅ¡enja.
Rafael Lutz 21. veljaÄe 2024, Die Weltwoche
|
