1. Poštovani gospodine biskupe, kao da smo nakon 1945.
kad se radi o svjetonazorskim sukobima između vjernika i
ateista. O čemu se radi?
- Mnogima je ovih dana doista došla na pamet 1945.
godina kada su komunisti došli na vlast. Nije se tada
pitalo tko ima pravo, nego tko ima vlast, tko je
pobijedio. Razvijao se kult vlasti i vlastodržaca.
Vlašću se tada moglo opravdati svaki čin pobjednika.
Taj neugodni zadah i danas je u zraku. Još je
"praotac" komunista Marx pisao da su drugi povijest
tumačili, a komunisti je trebaju mijenjati. Kad ne ide
evolucijom, onda svim revolucionarnim sredstvima.
Sliku Hrvatske treba - po njima - mijenjati. Ima u
njoj previše katolika i mnoge skupine i ideologije
žarko žele da se to mijenja, tj da se broj smanji.
Nakon zadnjeg popisa stanovništva neki su radosno
konstatirali da nas ima na popisu manje za 200.000.
Nisu željeli usporediti opći demografski pad. Ako
katolika ima najviše, najviše ih i umire. Svakako je i
ovdje na djelu tendencija da naš narod bude manje
katolički odnosno vjernički. Ustvari ovo je bitka oko
uspostave tzv. novoga svjetskog poretka. Želi se imati
jednu vladu, jednu vojsku, jednu banku. Izgubivši
Jugoslaviju naši komunisti lako na to pristaju.
Domoljubno odbacuju, prihvaćaju internacionalno na taj
način da oni plivaju i da im je materijalno dobro. To
im je vrhovni smisao življenja, jer ne priznaju
onostranost.
2. Zašto je tema spolnog odgoja bila uzrok
tolikog razdora između Crkve i civilnih vlasti?
-Kardinal Bozanić je to jasno rekao: "Politička
vlast koja, zanemarujući temelje antropološke istine,
pokušava riješiti društvene probleme, neophodno će
dovesti do razaranja čovjeka i nesreće za Hrvatsku."
Nije to tek njegovo mišljenje. Tu rečenicu je trebalo
u ovim prilikama reći, a bolje da ju je izrekao on,
jer je njegov glas čujniji od drugih ljudi iz Crkve u
nas. To je mišljenje u skladu sa stalnim naukom Crkve,
a i sadašnji papa ga je u više navrata izrijekom
formulirao. Bitno je (antropološki ispravno) za svako
ljudsko biće da je muško i(li) žensko i upravo stoga
ljudski rod može opstojati. To znači da je također od
bitne važnosti kako se muško i žensko u svom
"suživotu" međusobno odnose. Poremećaji u odnosima
mogu biti pogubni. Crkva smatra da se sadašnjim
prijedlogom zdravstvenog odgoja u četvrtom "modulu"
unose neki štetni elementi. Smatramo također da Crkva
ne samo da ima pravo, nego je i dužna na to upozoriti.
Stoga je na to upozoravala u svim političkim sustavima
i nastavit će i ubuduće. Druga je stvar u kojoj je
mjeri civilna vlast želi saslušati i uvažiti mišljenje
Crkve. Jedno nam već treba biti jasno: kada je država
nametala jedno ideologijsko poimanje čovjeka, kada je
to provodila u odgoju djece, onda je ljudsko
dostojanstvo stradavalo.
3. Vi biskupi tražili ste više puta susret s
ministrom Jovanovićem i niste dobili odgovora?
- Na prošlom zasjedanju HBK nisam bio, jer sam pred
više od godine dana bio dogovorio posjet katolicima
Hrvatima u Argentini. Ali, poznato Vam je da su
biskupi u priopćenju izrazili čuđenje, nezadovoljstvo
i zabrinutost zbog nespremnosti ministra znanosti,
obrazovanja i sporta za susret i razgovor s
predstavnicima Hrvatske biskupske konferencije i
Nacionalnog katehetskog ureda o pitanjima koji se
odnose na vjeronauk u školi i druge stvari. Posebice
što se tiče teme četvrtog modula zdravstvenoga odgoja.
Ne treba nas čuditi ta zabrinutost biskupa i ostalih
aktivnih vjernika što tome prpisuju veću važnost nego
nekim drugim pitanjima. Za život čovjeka i društva
najpresudniji je odgoj. Isus nije smatrao potrebnim
poučavati ljude u nekom znanju: gospodarstvu,
umjetnosti, filozofiji, prirodoslovlju i sl. Sve tri
godine svojega javnog djelovanja on je posvetio odgoju
one najbliže skupine koje je nazvao apostolima.
Najvažnije je ljude naučiti kako se odnositi međusobno
i prema Bogu. Odgajati znači ugrađivati u ljude
određeni sustav vrijednosti (vrijednosni sustav) po
kojemu će se oni postavljati prema drugim ljudima i
događajima. Ne smije se izjednačiti informacija i
odgoj. Odgoj ne trpi nasilje i pritisak. I u odnosima
među spolovima isti čin može se okvalificirati kao
izraz međusobne ljubavi, a i kao silovanje. Razlika je
u ovom drugom slučaju što jedna strana to ne prihvaća.
Nasilje trpi ni uzgoj biljki i životinja, a kamo li
odgoj ljudi. To znači da i u slučaju uvođenja ovog
tipa zdravstvenog (spolnog) odgoja treba izbjeći svako
nametanje, svako nasilje nad narodom. Vjernička strana
zaslužuje da dobije prihvatljivu alternativu. I ništa
više!
4. Kako komentirate ministrovu izjavu da je
kardinal Bozanić Hrvatima ukrao Božić ove godine. Ide
li to jednog ministra?
- Teško je znati kakav pojam Ministar ima o Božiću.
Zacijelo to nije onaj koji imaju Bozanić i drugi
kršćani. Naš Božić izražavaju i naše božićne pjesme u
kojim, među ostalim, pjevamo: "S neba siđe dolje radu
grješnika, rodi se u štali radi čovjeka!", zatim: "On
za nas trpi čim se rodi!" To znači da nas Novorođeni
zove da se i mi usmjerimo na dobro čovjeka, pa makar
morali za to i trpjeti. Ni traga kulta vlasti! Takav
nam Božić ne može nitko uzeti. Ni biskup, ni ministar.
Da je Ministar primio delegaciju HBK i Katehetskog
ureda kako su tražili, te da je o spomenutom
zdravstvenom odgoju prethodila javna i demokratska
rasprava, zacijelo ne bi ni Kardinal morao posegnuti
za vremenom u kojemu je u središtu božićno otajstvo.
Koristio se mogućnostima koje su mu još preostale.
5. Što Crkva konkretno želi?
- Javnu raspravu o tome žele li naši roditelji takav
zdravstveni odgoj kakav se preporučuje. Nitko iz Crkve
ne osporava korisnost zdravstvenog odgoja. Osporavaju
se samo neke točke u tzv. četvrtom modulu. Nedavno je
na RTV Karolina Vidović Krišto dobro obrazložila u
čemu je problem i kako se treba čuvati Kinseyeva
naslijeđa. Iz određenih centara moći odmah je suknula
kaznena prijetnja. Nije se nakon tih prijetnji
oglasilo Društvo novinara! Ali se oglasio narod na
društvenim mrežama. Skupina potpore Karolini na
Facebooku trenutno broji preko 20.000 članova. A
pokrenuta je tek prije nekoliko dana. S druge strane
nemoralno je u medijima povlačiti pismo nekog
nepotpisanog vjeroučitelja. On se stidi svojih
biskupa, a ne stidi se tražiti mandat da predaje ono
što Crkva naučava da bi radio drugo. Kada se koriste
takvi argumenti, onda je po srijedi nasilje ili
prijevara. Kakav je argument da su nastavnici
zdravstvenog odgoja toliko pametni da neće učenicima
prenositi stavove koje im je Ministarstvo preporučilo
određenu literaturu? Crkva očekuje argumentirane
odgovore na postavljena pitanja, bez diskreditiranja i
ponižavanja; želi zaštititi narod od pogubnih metoda
koje zdravstveni odgoj u nekim svojim točkama donosi a
smatramo da su u sukobu s ustavno zajamčenim pravima.
da se uvažavaju argumenti a ne da se ide na
diskvalifikacije. Postoji jedan drugi program
zdravstvenog odgoja (Grozdov), koji je sastavljen uz
tijesnu konsultaciju s roditeljima i spremni smo čuti
obrazloženo mišljenje o njemu. Na Crkvi je da pouči
kršćanske roditelje kako ona gleda na taj problem.
6. Mislite li da ovim uvođenjem spolnog odgoja u
škole država priprema teren za legalizaciju
istospolnih zajednica u Hrvatskoj?
- Teško je otkriti s kojim se namjerama uvodi
zdravstveni odgoj u škole. No, reakcije odgovornih iz
ministarstva, na čelu s ministrom Jovanovićem, koji
nisu spremni suočiti se s drugačijim argumentima, kao
i ponuđena literatura u četvrtom modulu daju naslutiti
i takve intencije zakonodavca. A one se uklapaju u
ideologiju seksualnosti koja je poznata pod nazivom
'rodne ili gender ideologije'. Tom se, naime,
ideologijom rastače obitelj kao temelj društva, a
stvaraju se preduvjeti za ozakonjenje homoseksualnih
brakova. U tom vidu dao bih Vam za pravo kako
uvođenjem spolnog odgoja u škole država priprema teren
za legalizaciju istospolnih zajednica u Hrvatskoj.
Ali, da se i ne priprema daljnji korak, već je ovaj
toliko opasan da je trebalo reagirati.
Crkva i dalje uči da je potrebno odgajati djecu za
stid i čednost. Da ne zagospodari nagon i preraste u
razuzdanost, potrebno ga je oplemenjivati ljubavlju a
ne samo znanjem kako se očuvati od začeća i bolesti.
Opasno je u pitanjima spolnosti dopustiti da se vrše
pokusi nad djecom, poput onih Kinseyevih, i
opterećivati ih problematičnom rodnom ideologijom.
7. Ne prihvaćajući te "moderne tekovine"
optužuje vas se da ste srednjovjekovna institucija i
za spaljivanje vještica?
- Crkva je starija i od srednjega vijeka. Ima svoju
dugu povijest i preživjet će još mnoge "napredne"
vlade i njihove ministre. Bilo bi i njima korisno, na
mjesto bahatog mahanja da je njima sve jasno i da sve
znaju, koristiti se iskustvom institucije koja 2000
godina nije u toj stvari o kojoj govorimo mijenjala
mišljenje. Crkva je spremna pred svakim formulirati
svoje stavove, a to sada i čini, a nije valjda previše
očekivati od jedne vlade da izloži na kojim temeljima
i kojim pravom ona nameće nešto suprotno od onoga što
je ukorijenjeno u našoj prošlosti i kulturi, što i
danas preko 90% građana (po službenom popisu!) ove
zemlje želi.
8. Odnosno, s druge strane, kaže se da ste se
pobunili protiv spolnog odgoja, a šutjeli ste kad se
zemlja pljačkala i niste prigovarali HDZ-u i Sanaderu?
- To je obična floskula. Ne slažem se s time jer ti
koji to govore, najvjerojatnije nisu ni pogledali, a
kamoli pročitali, brojne poruke Komisije Iustitia et
Pax koja je trajno pratila devijantna događanja u
društvu. Nije se plašila oglasiti se, te javno i
otvoreno reći o čemu se radi. Zato bih preporučio tim
kritičarima, neka najprije to pogledaju, pa onda
govore. Duga je lista kada je Crkva intervenirala i
upozoravala. No, tu treba istaknuti da nije jednako
važno pitanje gospodarstva i pitanje u kojemu je riječ
o razaranju čovjeka i nesreći za Hrvatsku, o krivoj
antropologiji, kako reče kardinal Bozanić. Tu razliku,
doduše, ne mora tako dobro razumjeti jedan ministar,
ali odgovorni za odgoj naše mladeži morali bi to
shvatiti. Ružno je bilo slušati nedavno preko tv
ekrana da nam ravnatelj agencije za odgoj i
obrazovanje opravdava izostanak javne rasprave time
što se ona ne provodi ni kod matematike ili kemije.
Kada se u odgojno-obrazovnom sustavu izgubi ta "mala"
razlika između pojedinih predmeta, onda ustvari
nestaje odgoj (formacija) a ostaje samo informacija.
9. Kako će sve ovo završiti: ministarstvo neće
odustati od spolnog odgoja, što će Crkva i biskupi sad
poduzeti?
- Crkva svakako ne mijenja svoja temeljna stajališta
i onda kada službena vlast ta stajališta odbacuje. Ona
nema pravnih instrumenata da društvu ta stajališta
nametne. Može samo preporučivati državnoj vlasti da
ozakoni samo ono što je moralno prihvatljivo i za
narod korisno. Nad ljudima se ne smije vršiti pokuse:
probajmo ovako, pa probajmo onako. Druga vlast može
stvar postaviti drukčije. Istina je da se šteta time
neće popraviti, ali nas loše iskustvo može
otrijezniti, a Crkvu potaknuti da još jasnije
formulira svoje stavove i bolje ih proširi među
kršćanski narod. Stavovi se bruse u nevoljama. Ja se
ipak nadam da će vlast shvatiti da se u odgoju norme
ne nameću silom ni onda kada su ispravne, a kamo li
kada su kontroverzne. Da zaključim riječima kardinala
Bozanića u novogodišnjoj propovijedi: "Važno je,
dakle, njegovati i razvijati suradnju između obitelji
i škole kako ne bi došlo do sukoba između odgojnog
prava obitelji i odgojne zadaće škole." Vjerujem da će
i sadašnja Vlada prepoznati u tim riječima okvir za
miroljubivo i pravedno rješenje sukoba koji je nastao.
Sadašnji resorni ministar nije se pokazao dijaloški
potkovan, ali vjerujem da će i Vlada uočiti da se u
području odgoja bez te kvalitete ne može ići naprijed.
Intervju za Večernji list (pita Pavičić, odgovara
biskup Bogović), 2. siječnja 2013.
|