Ekskluzivni razgovor s prof. dr. sc. Milanom Kujundžićem na portalu hrsvijet.net

U sljedeća dva tjedna vodit će se kampanja o izboru predsjednika Hrvatske demokratske zajednice. Svi se kandidati pozivaju na izvorni HDZ i na iskonska načela prvog demokratski izabranog hrvatskoga predsjednika dr. Franju Tuđmana. U svom djelovanju kroz posljednjih desetak godina mnogi su jedno govorili, drugo radili, a treće mislili.

Obitelj Tuđman svoju podršku za predsjedničku kandidaturu dala je dr. Milanu Kujundžiću. Na predstavljanje njegove kandidature u Lisinski je došla Ankica Tuđman, supruga pokojnog predsjednika te njezina djeca Stjepan i Nevenka Tuđman.

Za Ankicu Tuđman nema nikakve dvojbe: "Meni je Milan Kujundžić najbolji kandidat za predsjednika HDZ-a," rekla je, a na pitanje zašto ga smatra najboljim kandidatom bila je vrlo kratka. Tim povodom prof. dr. sc. Milan Kujundžić "bez rukavica", dan nakon potpore iskazane od obitelji Tuđman, odgovara na sva postavljena pitanja.

Sadašnje vodstvo HDZ-a nije demokršćansko

HRsvijet: Biračko tijelo HDZ-a je većinsko demokršćansko stanovništvo Hrvatske. Na drugoj strani činjenica je da je HDZ pod aktualnim vodstvom postao stranka lijevog centra, premda se pojedinci žele pokazati kao demokršćani a što nema veze sa stvarnošću, počevši od donošenja određenih protukršćanskih pa ako hoćete i protunarodnih (protuhrvatskih) zakona. Kako to ocjenjujete i na koji način vratiti povjerenje hrvatskom narodu?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: To je točno. Od činjenica se ne može pobjeći niti ih treba gurati pod tepih. Vratiti povjerenje biračima može jedino iskonski demokršćanin i tko je iskonski HDZ-eovac. Na žalost, na valovima HDZ-a brojni ljudi su se uključivali i dobivali odgovarajuće funkcije, naravno i radna mjesta a među njima i oni koji ne pripadaju demokršćanskim svjetonazorima i koji ne zastupaju ta načela. Često, vođeni osobnim pobudama i privatnim interesima uništili su HDZ, odvojili su se od biračkog tijela, od baze. No, veća je pogreška tih ljudi koji su to činili u tome što su nanijeli veliku štetu hrvatskom narodu a time i Hrvatskoj državi. To su činjenice i birači su ih kaznili na posljednjim izborima. Skupina tih ljudi jednostavno se odvojila od hrvatskoga naroda i građana Republike Hrvatske kao da su bili dovoljni sami sebi i kao da je država nešto njihovo privatno. Pokojni predsjednik dr. Franjo Tuđman dok je bio na čelu HDZ-a i Republike Hrvatske osluškivao je volju hrvatskoga naroda, radio za hrvatski narod i dobrobit svih građana, a nakon njegove smrti, jednostavno rečeno, došlo je do udaljavanja od svih onih načela koja je on i onaj iskonski HDZ postavio. Ta načela su se gradila i ostvarivala u najtežim vremenima, a onda su ih pojedinci, što zbog svoje bahatosti, pohlepe, izdaje i drugih osobnih pobuda doslovce iznevjerili. Valja priznati da je posljednja Vlada HDZ-a bila loša, ali u usporedbi s aktualnom vlasti, i najlošija HDZ-eova vlada bolja je bila od nje!

Stvarali su centre moći

HRsvijet: Pojedinci su služili svim sustavima otkako su stasali i uključili se u politiku ili u druge oblike javnog ili tajnog djelovanja. Zapravo, uvijek su 'plivali na površini', razvili su centre moći kojima i danas pokušavaju usmjeravati i kontrolirati društvo. Koliko centri moći kontroliraju društvo i kako ih komentirate?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Snaga tih pojedinaca nije za podcijeniti, jer te tragove vidimo u svakidašnjici. Hrvatskom narodu i članovima HDZ-a je dosta takvih koji će se predstavljati kao demokrati i demokršćani, a istodobno su služili i služe, kako onima koji su stvarali Hrvatsku tako i onima koji su izdali njezina temeljna načela. Uvjeren sam da će im poruku o takvom ponašanju članstvo HDZ-a poslati preko delegata za dva tjedna, a poglavito će poruka biti poslana za godinu dana kada će biti učinjeni još veći demokratski pomaci - "jedan član, jedan glas". Tada će biti poslana poruka onima koji su uzimali od naroda glasove, obećavali, manipulirali, a nisu ništa davali. Od naroda su tražili glas i uzimale novce, pretvarali svoj narod u sirotinju i stvarali nezaposlenost, ostavljali ljude bez posla, izdali nacionalne interese. Hrvatskom narodu treba reći istinu, a ne manipulirati jer narod traži čelne ljude čiste prošlosti, odlučne sadašnjosti i jasne budućnosti. Tko želi biti na čelu HDZ-a to mora imati. Čelnik može biti onaj tko je oduvijek služio svom narodu, imao rezultate, ne na štetu svog naroda, nego je svjesno, savjesno i predano, kako u domoljubnom i čovjekoljubnom smislu bio jasan i izravan. To velika većina hrvatskog naroda traži, a to treba HDZ-u.

Crkvu je aktivirao Krist, a ne politika!

HRsvijet: Zanimljiva je izjava jednog od kandidata za čelnika HDZ-a koji kaže:"Aktivirat ću Crkvu"? Zar je Crkva spala na te grane da je aktivira jedna stranka ili partija, ukoliko nekoga ne drži netko pod nekom kontrolom?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Katoličku Crvku je aktivirao Isus Krist svojim uskrsnućem i sveti Petar nastavio u nasljedniku papi, biskupima, župnicima, svećenicima, redovnicima i laicima. Pa svi smo mi Crkva i svatko daje svoj doprinos ukoliko je član Crkve i ako živi evanđelje. Nažalost, pojedinci se takvom retorikom služe kad im Crkva zatreba kao pokriće, pa štoviše zlorabe određene službenike u Crkvi ili oko Crkve. Dakle, "aktiviraju Crkvu" samo kad im trebaju izbori ili nekakvo pokriće za nešto, bolje rečeno bijeg od stvarnosti. Pa ne treba hrvatskome narodu takva retorika, jer toga smo svjedoci posljednjeg desetljeća. Crkva je sačuvala hrvatski narod kroz nedaće stoljećima i ne treba je nitko aktivirati, a još manje iza nje se skrivati i stavljati njezino ime u dnevnopolitičke svrhe. Dovoljno je prisjetiti se kroz povijest kad nismo imali ni vlast, niti što jesti, ali smo imali vjeru i Crkvu koja je svoj narod očuvala. Crkva je tu odigrala ključnu ulogu a nije nasjedala na kojekakve floskule i nikad se nije dala uvući u dnevnopolitičke spletke. Oni koji aludiraju na to da će Crkvu iskoristiti u dnevnopolitičke svrhe, smatram da je bolje neka se okane toga. Pa koga je to, ako se misli na hijerarhiju u Crkvi ona podržala? Pošteni vjernik, onaj koji ljubi Boga i svoj narod to nikad ne traži. To Crkva i vjernici sami prepoznaju.

Trgovali su hrvatskim generalima

HRsvijet: Temelj hrvatske neovisnosti i HDZ-a bili su hrvatski branitelji na čelu s dr. Franjom Tuđmanom. Njihovo dostojanstvo je poljuljano, dovoljno je pogledati statistiku s više od 1.630 braniteljskih samoubojstava, izručenje hrvatskih generala Hagu, podizanje četničkog spomenika u Srbu, a istodobno skupljanje milostinje za spomenik branitelja u Kninu. U svim negativnostima prema braniteljima sudjelovao je "novovremeni" HDZ koji se odmakao od Tuđmanove ideje i hrvatskoga jedinstva. Kako to tumačite?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Domovinski rat je najsvetije razdoblje hrvatske prošlosti i hrvatskoga naroda koji se dogodio u posljednjih tisuću godina. To je sinonim hrvatske slobode! Upravo to što su napravili branitelji je najveće djelo hrvatske povijesti. Koga trebamo najviše poštovati u hrvatskoj državi? Pa to su hrvatski branitelji koji su sinonim Domovinskog rata. Predsjednik dr. Franjo Tuđman koji je stvorio hrvatsku državu s braniteljima i hrvatskim narodom, zaslužuju najveće poštovanje. Svatko normalan i moralan, tko ima nacionalni ponos i tko znade cijeniti svoju domovinu o braniteljima drži da su oni sve najbolje, oni su zjenica Hrvatske države. Sve nepravde koje su im nanesene, nažalost i pod vodstvom kad je HDZ posljednjih godina bio na vlasti, u legalnom postupku mora biti ispravljena. K tome, izručenje generala je nešto što se nije smjelo dogoditi. Nespretnost, nezainteresiranost pa i bahatost, te sitni interesi, upravo na primjeru izručenja branitelja, poglavito hrvatskih generala pokazuju udaljavanje od temelja hrvatske državotvornosti i vrijeđanja žrtava Domovinskog rata. I što je još gore ono što su radili pojedinci dovelo je da su ljudi koji su stvorili hrvatsku državu isporučeni u ime kojekakvih međunarodnih politikantskih interesa. Žalosno je da se trgovalo s hrvatskim generalima, a to je bila uvertira za dalju trgovinu Hrvatima i Hrvatskom. Što bi na to rekao, da je živ prvi hrvatski demokratski predsjednik dr. Franjo Tuđman ili netko drugi tko je nacionalno svjestan a da beskompromisno služi svome narodu? Sva žurba oko kojekakvih međunarodnih asocijacija plaćana je s hrvatskim generalima. Ionako bismo ušli u EU i da nismo isporučili generale, štoviše i brže bismo ušli. Svijet bi više držao do nas, rekao bi: imaju znanje, ponos, znadu se služiti međunarodnim pravom! A ne kao što je učinjeno, klicati i lizati dvore na štetu hrvatskoga naroda, i što je najgore djelovati protiv temelja - to su hrvatski branitelji, hrvatski generali, hrvatske žrtve!

Mesić i njegovi suradnici špijuni

HRsvijet: Prema dostupnim podacima Hrvatska je premrežena stranim obavještajnim službama. Kako navodi Slobodna Dalmacija, od 3. svibnja, i HDZ je sudjelovao u operativnom planu izručenja generala Ante Gotovine. Nije svrha obavještajnih služba samo špijunirati, nego stvoriti platformu ulasku nečijeg kapitala i domoći se hrvatskoga blaga. Sve je počelo s terminom "detuđmanizacija" protiv kojeg se nitko iz tadašnjeg aktualnog vodstva HDZ-a nije bunio, dakle opet uništavanje temelja, a to su branitelji. Kako to komentirate?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Špijuna je uvijek bilo otkako je čovjeka, uvijek su radili za novce, za nečije interese, zapravo braneći tuđe interese onih koji su im platili. U našoj novijoj povijesti sve je počelo sa Stjepanom Mesićem i njegovim suradnicima koji su predali dokumente kojekakvim obavještajnim službama. Tada je sve počelo i od tada njegovi suradnici, kako bivši tako i oni koji su mu tobože javno okrenuli leđa sudjelovali su u tim sramotnim poslovima. Tu je počela izdaja hrvatskih generala, hrvatskih branitelja i uništavanje temelja Domovinskog rata. Normalno je da u svakoj uređenoj državi postoje obavještajne službe, te da one rade za svoje zemlje, za svoj narod i svoje gospodare. U jednoj ustrojenoj državi kad dobijemo novo vodstvo, znat ćemo se nositi s domaćim i međunarodnim špijunima uvijek čuvajući nacionalne interese. Hrvatska mora biti iznad svega! Dostojanstvo hrvatskih građana, poglavito branitelja na čelu sa svojim vođama - generalima ne smije biti upitno! Isto tako hrvatski teritorij, hrvatsko bogatstvo mora se čuvati od svih, nazovimo ih nametnika!

Slavonija je izvor života

HRsvijet: Gospodarstvo je u krizi, prethodna pa i aktualna vlast je u začaranom krugu. Hrvatska je zemlja, koja samo od poljoprivrede, prema procjenama stručnjaka može hraniti više od 20 milijuna stanovnika. I tu je HDZ, a nastavlja i aktualna vlast činio pogreške. Na primjer, poticaj na minirano zemljište, smanjenje proizvodnje stočarstva, u govedarstvu za 36.000 u tri godine smanjenje tovne junadi, više od milijun uvoza tovljenih svinja, otkup pšenice, uvoz iz Srbije.?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Osim moralne i političke krize, nažalost Hrvatsku je zahvatila i gospodarska kriza koja automatizmom proizvodi i socijalnu krizu. Bivša vlada, a znakove koje pokazuje i ova vlada je, u prvom redu pokazala socijalnu neosjetljivost. Njih, jednostavno nije briga tko je ostao bez posla i čija djeca danas nemaju za kruh i mlijeko. To se tako ne smije, jer mi smo prirodno bogata zemlja, a to bogatstvo nije iskorišteno. Loši su gospodari koji ponajprije gledaju svoj interes. Demokršćanska stranaka, što mora biti HDZ, mora imati puno veću socijalnu osjetljivost nego kojekakve socijalno-demokratske stranke. Socijalno podrazumijeva sljedeće: ako dođu kvalitetni ljudi, dokazani u svijetu i zemlji, oni će znati pokrenuti projekte, investicije, proizvodnju, cjelokupno gospodarstvo. Ne rasprodaju, kao što su to činili iz prethodnih vlada, pa i najava aktualne vlade. Hrvatsko bogatstvo mora biti u službi hrvatskom narodu. U prvom redu to povlači otvaranja radnih mjesta, a onda niza drugih socijalnih mjera. Kad ljudi budu radili, onda za one koji ne mogu raditi moći će se bez problema izdvajati sredstva pa će i socijalno ugroženi ljudi moći pristojno živjeti. To Hrvatska može i mora! Slavonija i Jadran moraju se spojiti, a unutrašnja Hrvatska im mora biti most. Hrvatsko prirodno bogatstvo mora biti u hrvatskim rukama.

Otoci moraju živjeti cijelu godinu

HRsvijet: Depopulacija je veliki problem. Kako to riješiti?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Mali broj Hrvata je daleko najveći problem kojeg naša država ima, puno veći od svih problema, a oni su povezani i uz gospodarstvo te uz niz drugih nacionalnih i moralnih čimbenika. Onaj tko se uhvati s problemom da Hrvata ima malo i da nas treba biti više, učinit će najsvetiju stvar. U tome smislu, u mom programu to će biti prioritet. Hrvatska je toliko mala, a cestovno dobro umrežena da nije nimalo zakinut onaj tko živi u Slavoniji, Lici ili Dalmatinskoj Zagori a da može uzimati bogatstvo toga kraja. Dakle, može uživati sve ono što mu daje mjesto u kojem živi, a istodobno biti sudionik svih velikih događanja, kulturnih i drugih manifestacija u velikim centrima. Tim ljudima treba stvoriti infrastrukturu. Malo mjesto mora imati dječji vrtić, školu, poštu, dobre pristupne ceste. Zapravo, tu ne treba ništa posebno izmišljati nego pogledati zdrave modele zapadnih zemalja. Stanovnicima u manjim mjestima mora se omogućiti da mogu živjeti od prirodnog bogatstva svoje sredine. Ne nazivati ih seljacima kao što su to činili u prethodnim vlastima ili kao što čini današnja vlast. Mora im se omogućiti da mogu normalno i u civilizacijskim uvjetima živjeti i privređivati.

Vrlo malo mladih ljudi odlaze, na primjer ako imaju kuću u Slavoniji, Međimurju, Podravini, Lici - ali pod uvjetom da i njihova djeca mogu tu živjeti. Tek kad pogledam hrvatske otoke, to je žalosno - sve se nekako štiti od Hrvata. Pitam se što će nam Hrvatska bez Hrvata? Otoke moramo učiniti kroz cijelu godinu frekventnim, a ne samo ljeti. Kad pogledamo Hrvatsku, u bilo kojoj udaljenosti za sat vremena ste u nekom središtu, bilo u kazalištu, u kinu. Posebna briga mora se povesti za otoke i za Slavoniju.

Jadran i Slavonija naše su blago

HRsvijet: Kako spasiti Slavoniju?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Slavonija je naše blago. Ona je bila izvor života i to mora dalje biti. Mora se hitno učiniti revitalizacija poljoprivrede, a ponajprije mora se vratiti ljudima nada. Nažalost, ljudi su prazni, razočarani su, žive u beznađu. Nada će im se vratiti sa zdravim projektima, u prvom redu treba hitno riješiti navodnjavanje po uzoru na Izrael. K tome, treba povećati produktivnost, a ključno je zaštita hrvatskih proizvoda. Nadalje, najprirodnije je napraviti spoj Slavonije i Jadrana. Ono što je proizvedeno u Slavoniji mora se prodati na Jadranu, a ne uvoziti. Mi zadnjih godina nismo čuvali svoje, izdali smo svoje ljude, svoje poljoprivrednike. Njima treba vratiti dostojanstvo, pa zar većina nas ne potječe sa sela? Na primjer, kupujući krumpir, rajčicu, meso u Slavoniji, čuvamo poljoprivrednika i selo, imamo radno mjesto, a istodobno on čuva one na Jadranu,u Zagrebu, Osijeku, Rijeci, Puli.

Sve hrvatske žrtve treba poštivati

HRsvijet: Ovih dana aktualne su teme Drugog svjetskog rata i poraća. Dr. Franjo Tuđman pomirio je hrvatski narod. Aktualna vlast ponovno čini podijele. Kako to vratiti?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Drugi svjetski rat i poraće najveća je tragedija hrvatskoga naroda. Kao što je Domovinski rat najsvetiji, Drugi svjetski rat je najveća tragedija. Tada smo se poubijali međusobno služeći dvije ideologije: fašizmu i komunizmu. Zločini koji su bili učinjeni u ime fašizma ili u ime komunizma, jesu zločini. To je veliko zlo koje nam se dogodilo i iz toga trebamo naučiti da našu djecu ne trujemo kao što sada to čini vrh Sabora, pa čak i predsjednik države koji sudjeluju u dijeljenju žrtava. Jedne glorificiraju a druge ponižavaju. To su hrvatske žrtve i to je naša tragedija, ma gdje oni bili. Jasenovcu ili Bleiburgu treba se pokloniti. Na tome treba graditi sadašnjost i budućnost i učiti mlade da se to nikad više ne dogodi. Ne treba trovati našu djecu bilo kojom ideologijom, nego ih razložno naučiti da smo tada služili fašizmu i komunizmu te da smo se međusobno poubijali. Zato ću se zalagati da se hrvatski narod ujedini i po uzoru na židovski Yad Yashem prizna sve svoje žrtve. Ali objektivno, istinito. Ta odluka ne može biti preko noći, ali u jednom poštenom referendumu, učenju istine, tolerancije, ljudima treba razjasniti a Hrvati će to razumjeti, jer svjesni su da nama ne trebaju ideološke podijele. Svaka žrtva je žrtva.

Izdajice i lopove treba lustrirati

HRsvijet: Treba li lustracija Domovinskog rata, posebno lustracija onih koji su izdali vrijednosti Domovinskog rata?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Pojedinci koji rade za nečije interese bacaju često kost među Hrvate. Treba sve lustrirati. S povijesnog aspekta treba vidjeti koji su svi protjerani, koliko je zla učinila JNA i Srbija agresijom na Hrvatsku. Tu moramo biti jasni a ne gurati stvari pod tepih, tobože zbog nečijih prijateljstava i politikantstva. Isto tako, ako su pojedinci počinili zločin ne treba to skrivati i ne treba bježati od istine. Ni u kojem slučaju ne trebaju nam etikete koje nažalost vrlo često izjednačavaju agresora i žrtvu. Zločin je zločin, samo u smislu masovnosti ili zataškavanja mora se reći istina. Kao što sam rekao, treba sve lustrirati. Ako pogledamo najnoviju lustraciju koja se događa posljednjih mjeseci gdje se kriminalizira HDZ kao stranka, a druge stranke odnosno pojedinci su tobože čisti. Hrvatsko pravosuđe treba nastaviti rasvijetliti i po zakonu progoniti one koji su bili u HDZ-u i pod tom maskom krali u svoje džepove. No, isto tako hrvatsko pravosuđe ne može reći da u nekoj drugoj stranci toga nema. To je apsurd hrvatskoga pravosuđa! Treba lustirati sve bez stranačkih predrasuda. Krimen je krimen i njega čini pojedinac, a ne može to biti stranka. Ne mogu 220.000 ili više članova HDZ biti krivi zato što je pet ili petnaest kriminalaca s članskom iskaznicom koja im ionako ništa ne znači, kralo za svoje osobne interese.

HRsvijet: Mediji?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Vidim određene nepravde od pojedinih novinara. Pojedinci u smislu demokracije i zakona trebali su i meni otvoriti prostor. No, Bog sve vidi, život dalje teče. Mediji u Hrvatskoj bivaju sve bolji i na tome tragu ne treba voditi rat s medijima. Njima treba davati informacije, treba im pomoći. Puno je poštenih i sposobnih novinara u Hrvatskoj. Treba ukazivati na pojedince iz medija koji ponekad čine nešto što nije moralno.

HRsvijet: Zdravstvo?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: To je veliki problem i jedna od glavnih točaka svake vlade. Neovisno o vladama Hrvatska ima vrlo visoku razinu zdravstva poglavito u kontekstu novca koliko mi imamo i koliko izdvajamo. Nažalost, novi lijekovi i novi potrošni materijal je sve skuplji i bit će sve teže nositi se s potrebama suvremene medicine.

Ono što čini okosnicu i kvalitetu - jesu ljudi, liječnici i medicinske sestre. To je naša najveća vrijednost. Ti ljudi na svojim leđima drže kvalitetu zdravstva.

Izdaja iseljene Hrvatske

HRsvijet: Hrvati izvan Hrvatske?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Ne dijelim Hrvate po mjestu gdje oni žive. To je hrvatski narod i za mene su svi isti. Nažalost, počevši od BiH, preko dijaspore zapostavljena je ta dimenzija zadnjih deset godina. Oni su donijeli prevagu pobijedi koju smo imali od 1990. do 1995. Donijeli su svoje novce, donijeli su svoju djecu na oltar domovine, a onda su zaboravljeni. To je nedopustivo. HDZ mora puno više poraditi da ispravi nepravdu prema Hrvatima u BiH, odnosno prema Hrvatima diljem svijeta. Osobno ću raditi na tom da se iseljeni Hrvati počnu vraćati u Hrvatsku. Prema mojim kontaktima u svijetu, obećali su mi mnogi mladi ljudi, ako dođu novi moralni ljudi na čelo HDZ-a da će doći sa svojim obiteljima u Hrvatsku.

HRsvijet: Za kraj?

Prof. dr. sc. Milan Kujundžić: Za 15 dana doći će novi ljudi na vrh HDZ-a, ljudi koji su istinski demokršćanski. Vratit će se korijenu, svojoj bazi. Nakon toga vrlo brzo će se HDZ vratiti svojim članovima i svome narodu. Pojedinci su ukrali HDZ članstvu i hrvatskom narodu. Na to nema nitko pravo!

Razgovarao: B. Marić