Zvonko Bušić u intervju za Večernji list: Tuđman ne bi izručio Gotovinu, a na Haag je pristao po nalogu CIA-e

Zvonko Bušić, predsjednik stranačkog Odbora za useljeništvo, iseljeništvo i BIH, najpoznatiji hrvatski emigrant, koji je u američkom zatvoru odležao 32 godine zbog pogibije policajca i otmice aviona kojom je htio upozoriti svijet na položaj Hrvatske u Jugoslaviji, govori o aktualnoj situaciji u RH.

Još malo i napunit će se tri godine otkako ste se vratili kući. Jeste li se adaptirali i smatrate li i vi nakon što ste vidjeli današnju Hrvatsku, kao nekad Maruna, da je bilo ljepše voljeti je - izvana?

Pa prvu godinu i pol živio sam u oblacima, sad mislim da sam pohvatao konce. Tempo života je takav da se život u pedeset godina promijenio više nego prije u pet stotina godina. Da, slažem se s Marunom, Hrvatsku je bilo lakše voljeti izdaleka, kao i sve stvari u životu. Dostojevski je rekao da sreća nije u sreći nego u njezinu postizanju. Znate, dok za nečim čeznete, to je ljepše nego kad se ostvari. Kad to snovi nisu bili ljepši od realnosti? No, ja svakome preporučujem nešto drugo: kad god mu se ostvaruju snovi, neka nastavi sanjati nove i ostvarivati ih. Takav je život ljepši život !

Mediji i dalje kad govore o vama govore o teroristu, makar povijest bilježi i drukčiji tretman ljudi koji su na ovaj ili onaj način bili klasificirani kao teroristi, zar ne ?

Da, recimo čak i dobitnici Nobelove nagrade za mir Mandela, izraelski premijer Begin ili Jaser Arafat. Izraelski premijer Begin 40-tih godina bio je na čelu terorističke skupine koja je terorizirala engleske vlasti i poznata je njegova umiješanost u eksploziju u hotelu King David u kojoj je ubijeno 83 ljudi! Opisao je to u knjizi "Revolt". Nelson Mandela je, kad su ga optuživali da je terorist, rekao da je nasilje katkad nužno, da je on na tu svoju fazu ponosan. Mandela je ili organizirao ili bio umješan u 223 eksplozije u kojima je ubijeno mnogo nevinih ljudi, čak su nerijetko postavljali bombe po punim kafićima.

Uostalom, i bivši njemački ministar vanjskih poslova Joschka Fischer u mladosti je bio radikalan i propovijedao je i terorističke akcije. Godine 1976., prosvjedujući zbog smrti Ulrike Meinhof, Fischer je bacio Molotovljev koktel na njemačkog policajca koji je zamalo izgorio. Talijanka Silvia Baraldini, čiji je otac radio u talijanskom veleposlanstvu u Americi, odležala je 18 godina jer su neka njezina djela u terorističkoj organizaciji stajala života nekoliko policajaca, no zbog pritiska talijanske vlade puštena je ranije. Talijanska politička vrhuška dočekala ju je na uzletištu.

Moja se akcija ne može usporediti s tim drugima jer nikada nisam zagovarao nasilje niti namjeravao ikome nauditi. Naša je akcija bila promidžbena, htjeli smo samo hrvatsko pitanje na dramatičan način iznijeti na svjetsku pozornicu, no dogodila se jedna nesreća i medijski je i danas u prvom planu samo ta nesreća. To ni medijski ni politički nije vrijedilo ni za Mandelu, ni za Arafata, ni za Begina, koji su priznali da su se bavili upravo terorizmom. Platio sam dostojanstveno svoj dug u cijelosti, više nego što je zakon u SAD-u predvidio, dok neki drugi, stvarni teroristi nijedan dan nisu proveli u zatvoru.

SVI SMO KRIVI

Koliko ste točno bili u zatvoru? Pitam zato što mi se čini da ste osoba koja je u hrvatskoj povijesti bila najdulje u zatvoru?

Da, imam najveći zatvorenički staž u hrvatskoj povijesti. U zatvoru sam bio 54 dana manje od 32 godine.

Vaša supruga Julie?

Ona je bila u zatvoru 13 godina, a drugi suborci iz akcije po 12 godina.

O njima se malo govori i malo zna, gdje su danas?

Oni su svi dobili najprije po 30 godina zatvora. Franjo Pešut živi s obitelji u Benkovcu, Slobodan Vlašić živi u Samoboru, Petar Matanić nema djece, živi u Zagrebu sa suprugom. Svatko se bavi svojim poslom. Franjo u Benkovcu ima svoje vinograde, Vlašić se bavi građevinarstvom, a Matanić je sportski tip. I dalje, dakako, održavamo kontakte, o njima se nažalost, manje govori jer su pali u sjenu s obzirom na to da sam ja odležao najviše pa je medijski fokus na meni.

Što je za vas slučaj Gotovina: izdaja domaćih izdajnika, zavjera onih velikih sila koje nas ne vole ili jezivo postavljena obrana?

Kombinacija svega toga. Kad gledate Gotovinu, on prati sudbinu Villiama Vallacea u filmu "Hrabro srce" koji diže Škote na pobunu protiv Engleske te osigurava velike pobjede, a onda ga škotsko plemstvo koje je potplatio engleski kralj više puta izdaje, a na kraju filma ga - razapnu! Gotovinu, doduše, nisu razapeli, ali su ga osudili na polagano umiranje, što nije puno blaža kazna. Kad pogledate kronologiju držanja naših vlasti u ovih deset godina prema njemu, ali i uopće prema Haagu, to je pogreška za pogreškom.

Da je Tuđman živ, on ne bi izručio Gotovinu, premda je pristao na suradnju sa Sudom (uglavnom zbog toga što je CIA tad procijenila da su Srbi počinili 90 % ratnih zločina, a rečeno mu je da je cilj Suda njih procesuirati). On bi tu podvukao crtu, da sam u prilici, to bih napravio i sam jer negdje se crta mora podvući. Kad je u pitanju država i budućnost države, te se crta ne smije prijeći, a kad je dopušteno procesuiranje Oluje, a napose kad je stigla optužnica u kojoj je stajala mogućnost da se ovako završi, dakle da budemo suđeni kao država nastala na zločinu, to se moralo pod svaku cijenu zaustaviti. Niti jedna vlast od 2000. godine nije bila na visini i mi smo sada na rubu tragedije. Zato su ovi izbori sudbonosni.

Tko je po vama kapitalni krivac za zastrašujuću presudu? Račan, koji je dopustio procesuiranje Oluje, Mesić, koji je otvorio vrata transkriptima i svim tajnim dokumentima, ili Sanader, čija je vlada udarila žig na brijunski tanskript potvrđujući da je on vjerodostojan?

Svi smo mi pomalo krivi kad smo dopustili da se najbolje među nama stavlja na stup srama. Nema dvojbe da je Mesić tu glavna figura jer ona slika gdje pušta britanske novinare u tajne arhive sve govori, a prema transkriptima koje je on ilegalno dostavio u Haagu je zaključeno da je riječ o "udruženom zločinačkom pothvatu". Ja Stipu Mesića ne razumijem, taj čovjek ili je posve lud ili patološki mrzi hrvatsku državu.

Račan nosi naglašenu krivnju jer je dopustio da se procesuira Oluja dok još UN nije odgovorio na stari upit Tuđmanove vlasti o tome treba li se i zbog čega suditi u Oluji. On ne čeka odluku UN-a, već sam donosi deklaraciju u Saboru da haaški istražitelji mogu krenuti u lov. No, sada, uoči izbora, valja reći da je na toj Račanovoj odluci bio i glas HSLS-a i istog ovog HNS-a i istog ovog IDS-a i HSS-a. Najveći dio ljudi koji su digli ruku da se procesuira Oluja sada se nude naciji kao spasitelji kroz Kukuriku koaliciju i narod tu podvalu mora prepoznati.

Kada govorimo o Sanaderovoj krivnji, govorimo o cijelom HDZ-u, ne samo o njemu, jer cijeli je HDZ stao uz uhićenje Gotovine, svi su znali da se opstruira obrana, svi su znali da je dana potvrda na autentičnosti brijunskog transkripta. Uostalom, HDZ je dopustio rasprodaju zemlje i korupcija je pod njima cvala. Pa nije na vlasti SDP, već HDZ, a upravo traje suđenje doktorici Vesni Bosanac! To zvuči kao horor! Tko normalan može očekivati da će bilo SDP bilo HDZ u slučaju bilo kakve krize stati uz hrvatske interese? Trebaju nam novi ljudi i treća opcija! Zamislite njih ako stigne potvrda drugostupanjske presude Gotovini.

Što biste vi napravili?

Odbio bih primiti presudu i po njoj postupiti jer je to kraj hrvatske države! Imate vic kad jato lisica razgovara s jatom pataka i lisice pitaju - na koji biste način htjele da vas pojedemo - a patke odgovaraju da one uopće ne bi htjele da ih pojedu. Ne izbjegavajte odgovor - viču lisice! Tako se Haag i međunarodna zajednica ponašaju prema nama. Imamo li se mi pravo osloboditi srpske hegemonije? Očito nemamo je ova presuda uvod u povratak Z4! Imamo li pravo ići sami u Europu? Ne, moramo ići sa Srbima, to je poruka svijeta. Mi tu moramo reći dosta!

Odbili biste postupiti po presudi?

Da, jer je to kraj hrvatske države kakvu poznajemo. Odbio bih je jer ona znači da će nas ucjenjivati do sudnjeg dana, jer da smo drugo ime za NDH, odbio bih je jer ta presuda može značiti bankrot naše države, jer si možete zamisliti zahtjeve za odštetu koji će stići. Odbio bih uzeti tu presudu i po njoj postupiti. Izašao bih pred birače i rekao im da nemamo izbora. Što bi se dogodilo? Sankcije? Ne bismo više dobivali kredite sa sedam posto kamata? Nema većih sankcija od ove presude! Međutim, Hrvatska neće odbiti tu presudu ako na vlasti nemate novu vlast odvažnih, hrabrih ljudi koji vole svoju zemlju i odgovorni su prema budućnosti.

Zašto mislite da su ovi izbori sudbonosni?

Očito je da, pobijedio HDZ ili SDP, oni u bitnom svoju politiku neće mijenjati. Birači moraju znati da to znači nastavak rasprodaje Hrvatske, nastavak zaduženja zemlje, nastavak podaničkog mentaliteta. Da hoće i da znaju bolje, i jedni i drugi već bi to pokazali. Dakle, tko se na izborima odluči za njih, taj se odlučuje za nastavak ovakve politike. Jedina je šansa za ovu zemlju da na vlast dođu novi ljudi, pošten, nekorumpiran svijet, vizionari, odlučni i hrabri. Prošao sam Hrvatsku uzduž i poprijeko i takvih ljudi ovdje ima i učinit ću sve što je u mojoj moći da te ljude povežem, da ih narodu predstavimo i zatražimo povjerenje na izborima.

Vaš je idealizam impresivan, ali ne odgovara na konkretna pitanja, a bez toga sve ostaje skup dobrih želja. Jeste li vi uopće za ulazak Hrvatske u Uniju?

Ako je Europa protiv naše nacionalne samobitnosti, ako hoće ovu zemlju pretvoriti u zemlju sluškinja i fizičkih radnika i pritom stoji iza haaških poniženja, ja sam protiv ulaska u takvu Europu. Haaška presuda nosi poruku Engleske i Francuske, ali i Amerike o tome što oni misle o samom pojmu hrvatske države. U tom smislu mi nemamo izbora - ili braniti tekovine Domovinskog rata i sam srž države ili će nas nacionalno porobiti.

IMAMO LI IZBORA

Drugi misle da nemamo izbora u smislu da moramo u Uniju ako hoćemo razvoj. Vi uporno govorite izvan ekonomskih kategorija, a ljude to primarno zanima.

Ma vidim ja što ljude muči! Ali mi nemamo jamstva da Unija donosi prosperitet, a vidimo da sve moramo dati da bi nas tamo primili. Dvoji li itko da nas Unija zove k sebi zato da bi nas iskorištavala? Ili netko misli da nas zovu da nam poklone milijarde eura? Nema ekspanzije gospodarstva ako ćete dobivati kredite sa sedam posto kamata, a to nas čeka bez vlastitog razvoja. Kakav prosperitet ima ribarstvo s ovakvim gospodarskim pojasom? Kakav prosperitet uopće ima gospodarstvo bez domaćeg bankarskog sustava? Što nas drugo u Uniji čeka osim rasprodaje ostatka nacionalnog blaga? Misli li itko da će SDP ili ovaj HDZ doista zaustaviti rasprodaju voda, energetike ili poljoprivredne zemlje? Mi moramo stati s obje noge na zemlju, okrenuti se sami sebi, našoj dijaspori i tu crpiti naš prosperitet.

Ali notorno je da se ljudi ne žele vraćati jer se vraćaju na pet puta niži standard.

Tko kaže da se ne bi vraćali? Ako ih odbijate i izigrate, naravno da su sumnjičavi. Ali ako se promijeni vlast pa se zauzme smjer prema dijaspori kakav Izrael ima prema svojoj dijaspori, vidjet ćete što će se dogoditi. Izraelci Židovima cijelog svijeta kupuju stanove i kuće u Izraelu, otvaraju radna mjesta, nude im izvrsne uvjete za biznis i ljudi se vraćaju. Zašto ne bi? Dajte im iste uvjete za rad kao vani i vidjet ćete kako će se vraćati. Skupite vani dvadeset bogatih Hrvata i dajte im da ovdje formiraju banku i imat ćemo napokon jaku nacionalnu banku! To je moguće! Ali prekinimo te crvene niti kojima se sapliću noge našim ljudima izvana kad se požele vratiti. Jer taj je maćehinski odnos namijenjen pa, umjesto da dopustimo masovan povratak naših ljudi, da ga stimuliramo, mi produciramo naše izmišljene tajkune i čuvamo nacionalno blago za strane mešetare.

Ali mi nemamo ni banaka niti financijskog kapitala da bismo krenuli naprijed, zar ne?

Nemamo jer smo sve prodali! Nama je uvoz dva puta veći od izvoza ! Tko realno može očekivati da bi isti ljudi na vlasti napravili preokret? Ako imate domoljubne ljude na vlasti ako imate ljude kojima je država ispred vlastitog džepa, a, ponavljam, takvih ljudi imamo, možemo mnogo napraviti. Pogledajte naše tajkune, ponašaju se kao srednjovjekovni vitezovi koji snagom novca harače kao nekad turski paše! Vitezovi su u srednjem vijeku makar bili hrabri ljudi.

Mislite li da će ova vlada ipak uspjeti uvesti Hrvatsku u Uniju?

Smatram da, čak i kad bi naglo narastao postotak Hrvata koji su za Uniju, on je sada oko 25 %, ni tada ova vlada ne bi uspjela. Planovi onih koji nam nisu skloni svode se na to da se odugovlači, da se zavlači, svakako da ne završavamo pregovore dok se u igru ne uključi Srbija. Jadranka Kosor neće uspjeti jer je plan da idemo sa Srbijom napisan davno prije, kao bit presude Gotovini.

Zašto ste odlučili postati član HSP-a Ante Starčević?

Čovjek sam ne može ništa napraviti, zato sam odabrao stranku za političko djelovanje, a ovaj HSP u prvom redu stoga jer Ružu Tomašić iznimno cijenim i vidim da je oko sebe okupila domoljube i poštene i vrijedne ljude. Moja je ambicija napraviti svojevrstan politički pokret s ovom stožernom strankom koja će okupiti druge domoljubne silnice. Htio bih tu okupiti sve što hrvatski diše, sve ove koji se nisu kompromitirali. Poznati dizajner Boris Ljubičić, koji je član Savjeta naše stranke, ovih dana mi je rekao da će dizajnirati majice HSP-a Ante Starčević tako da će uzeti početna slova HSP-AS koja će označavati H-SPAS! Formirali smo savjet stranke u kojem je niz kvalitetnih ljudi, stranka raste iz dana u dan, na pragu nam je niz velikih prelazaka.

Kako ćete povezati slične opcije s obzirom na stari animozitet ovog HSP-a s Đapićem?

Pokušao sam posložiti te rogove u vreći, ali neki su umišljeni, drugi korumpirani. Odlučio sam da takve ljude ignoriramo, jer nema smisla s njima gubiti vrijeme, budući da nam je sada kao državi doista biti ili ne biti, a njima je neka njihova sinekura jedina zastava koju imaju. Mislim da će ljudi prepoznati tko je na sceni autentičan pravaš, tko voli Hrvatsku i tko doista jamči promjene. Odlučili smo se za strategiju ujedinjavanja svih pravaša na razini članstva. Tako su k nama već prešli mnogi cijeli ogranci HSP-a i uvjeren sam da će se taj trend nastaviti. Tako ujedinjeni pravaši bit će stožerna struktura koja će u ovogodišnjim izborima koalirati s drugim hrvatskim domoljubnim silnicama. Ja nisam ni strančar niti političar i mene zanima jedino sudbina i budućnost naše domovine.

KAKO STE MOGLI DOPUSTITI LOPOVIMA DA OPLJAČKAJU HRVATSKU

Kako kao sanjar hrvatske države doživljavate realnost u kojoj su pojmovi domoljublja i države izgubili početnu snagu, a hrvatska je država zahvaljujući korupciji postala okvir za pljačku kakvu nismo vidjeli.

To je nešto na čemu se sustavno radilo od početka, naglašeno posljednjih deset godina. Radilo se na tome da se ljudima doslovno zgadi hrvatska država. S druge strane, u povijesti nema slučaja da pobjednička vojska ne smije imati heroja i junaka. Toliko je nepravde napravljeno da je očito da je netko s punom namjerom dopustio da se taj pojam iskompromitira. Kad danas čitam i slušam što ste sve proživjeli u Domovinskom ratu, nije mi jasno kako ste mogli poslije dopustiti lopovima, prerušenim Jugoslavenima i ljudima bez morala da naprave što su napravili. Čitam statistiku da je kroz srbijanske logore prošlo 30 tisuća hrvatskih ljudi, od toga tri tisuće žena, mnoge silovane. Čitao sam iskaze sedam silovanih žena i plakao kao dijete. Jedna je nakon rata morala svaki dan gledati kako se njezini silovatelji slobodno šeću ulicama Vukovara jer, bez obzira na iskaze, policija ništa nije poduzela. Da sedam Židovki pokuca na vrata policije i ispriča detalje o tome kako su ih silovali njemački vojnici, Izrael bi prevrnuo kuglu zemaljsku dok ne bi našao te životinje! A mi? I još nakon svega ta arogantna i ohola Srbija hapsi nevine Hrvate po svijetu i sudi im. A mi preuzimano njihove optužnice i sudimo dr. Vesni Bosanac!