Francuska
televizija FR-2
19. kolovoza 1995., tonski zapis, Razgovarao Thierry
Thiller
Znate da
se u ovom trenutku jako mnogogovori i u Francuskoj i u
Engleskoj o budućem ustrojstvu, budućoj podjeli Bosne
koju ste Vi, navodno, zaista kažem, gouorim u
kondicionalu, koju sie Vi navodno svojedobno izložili
u Londonu. Ako bi io bilo istina, mislim, ako bi do
toga došlo, do podjele u Bosni - koje mjesto biste Vi
rezervirali Muslimanima, koje mjesto Vi vidite za
Muslimane?
- Vidite, prije svega ja nisam izložio u Londonu
nikakvu ideju, pa ni crtu podjele. Bosne. Veoma je
zanimljivo da se i za kraljevskim stolom mogu naći
ljudi koji zlorabe razgovore o ozbiljnim temama, a u
tom razgovoru ja sam samo podsjetio da je u okviru
NATO-a 1993. godine iz Bruxellesa izašla jedna karta
gdje je povućena crta podjele interesnih sfera između
Istočne Europe i Zapadne Europe, koja ide kroz sredinu
Bosne, i da bi vjerojatno rješenje podjele, u okviru
bosanske unije, između srpskog dijela i federalnog
dijela bošnjačko-hrvatskog, trebalo tražiti u okviru
te crte, a sve ostalo je onda jedna špekulacija
kompromitiranja tog rješenja, da su ti prijedlozi
moji, a ne iz tih međunarodnih krugova koji zapravo
nuđaju, kao što smo kazali maločas, rješenje u okviru
unije Bosne i Hercegovine na ta dva dijela.
No, dužan sam još odgovoru na Vaše pitanje dodati - u
okviru traženja izlaza iz krize na tlu bivše
Jugoslavije, Muslimani su na početku pokušavali
ostvariti sporazum sa Srbima. Ali Srbi taj sporazum
nisu prihvatili, nisu prihvaćali bosanske Muslimane u
svoje krilo, vjerojatno zbog toga što u Srbiji već
ionako imaju velik broj muslimanskog življa u Sandžaku
i na Kosovu. A onda je došlo do takvog prijedloga
zapadnog svijeta što smo mi Hrvati prihvatili, koji je
rezultirao Washingtonskim sporazumom, gdje je došlo do
ideje i do programa stvaranja muslimansko-hrvatske
federacije s konfederalnim osloncem na Hrvatsku, što
samo po sebi onda u svim tim međunarodnim
prijedlozima, do ovoga američkog sada, predstavlja
kako bi se u okviru Unije Bosne i Hercegovine srpski
dio mogao isto tako osloniti na Srbiju, odnosno
Jugoslaviju.
U razgovoru za tim kraljevskim stolom ja sam toga
gospodina na njegovo interesiranje htio sam podsjetiti
na tu kartu koja je g. 1993. u Europi izašla u
Bruxellesu iz kruga NATOa. I bio bih Vam veoma
zahvalan da je donesete precizno, jer se vidi gdje je,
znači, razgraničnje između Istočne i Zapadne Europe,
između sfere utjecaja Rusije, bez obzira na to je li u
Rusiji vladao Ivan Grozni, Petar Veliki, Staljin, ili
Jeljcin - uvijek ostaje ta sfera gdje Rusija želi
ostvariti utjecaj preko pravoslavnih zemalja, i
Zapadne Europe, zapadnoga svijeta. Ja sam, znači,
podsjetio na tu razdiobu da bi onda gospoda zlorabila
i falsificirala, pa onda od londonskog "Timesa" do
"Spiegla" prenosila jednu falsificiranu crtu kako sam
ja tobože čak pristao da istočnom dijelu pripadne
istočia Slavonija i Baranja, što je potpuni nonsens i
krivotvorenje u providne političke svrhe. Bio bih
veoma zainteresiran da donesete to. Pripisujući meni
ono do čega su zapravo došli i u takvim ozbiljnim
sredinama kao što je Bruxelles, sa sklopom i NATO'a i
Europske unije, i sada prijedloga s kojim američka
delegacija obilazi glavne svjetske gradove.
Samo zbog veće preciznosti, molim
Vas lijepo, tu crvenu crtu tada je netko povukao u
Europskoj uniji?
- To je karta koja je proizašla tako, s tom crtom iz
Bruxellesa, imate tumačnje na francuskom jeziku.
Bismo li je možda mogli dobiti?
- Možete, kopiju, da.
Može u boji, ako je moguče, u
boji.
- Da, u boji, da. U boji ćete dobiti, da.
F. Tuđman, Hrvatska riječ svijetu,
Zagreb, 1999., str. 367/8
TV Turske 29.
kotovoza 1995., tonski zapis. Razgovarao Fatim Antayli
U
svibnju, u tijeku večere u Londonu, sjedili ste uz
Paddyja Ashdowna i nacrtali kartu na komadiću papira.
Na toj karti nije bilo Bosne i Hercegovine, nacrtali
ste neki teritorij koji ne sadrži Bošnjake. Je li
točno da ste nacrtali takvu kartu?
- Nikakvu crtu podjele Bosne ja nisam crtao, a veoma
je zanimljivo da, znači, ima ljudi koji će to što je
već bilo, večera ili ručik, u kraljevskom dvoru
zlorabiti. Kad je taj gospodin spominjao probleme,
onda sam ja podsjetio na crtu koja je nastala u okviru
NATO-a u Bruxellesu i koja je objavijena na službenoj
mapi, tiskanoj 1993., o razgraničnju Istočne i Zapadne
Europe, i to istočne zone na čelu s Rusijom, koja
ostaje euroazijska sila i koja se oslanja na
pravoslavne zemlje, bez obzira na to je li u Rusiji
Petar Veliki, Ivan Grozni, Staljin ili Jeljcin, i na
to da zapravo svi prijedlozi do kojih je došla
međunarodna zajednica idu za tim da se u okviru Unije
Bosne i Hercegovine najprije stvore tri republike,
unija triju republika, a zatim nakon Washingtonskih
sporazuma o bošnjačko-muslimansko-hrvatskoj
federaciji, unija dviju republika, i da je problem
zapravo o razgraničenju koje vjerojatno treba tražiti
u okviru toga strategijskog razmišljanja u okviru
NATO-a, znači, ne o podjeli kao takvoj Bosne i
Hercegovine, negoli o traženju rješenja razgraničenja
između ta dva entiteta, muslimansko-hrvatske
federacije i srpskog dijela u okviru unije Bosne i
Hercegovine. Zanimljivo je da je čak i jedan filozof
poput Finkielkrauta imao potrebu da se na to osvrne i
napomene kako je to pokušaj pripisivanja predsjedniku
Tuđmanu onog što predlaže međunarodna zajednica, svi
oni koji se bave rješenjem krize u Bosni i
Hercegovini. Moji ljudi Vam mogu pokazati tu mapu.
F. Tuđman, Hrvatska riječ svijetu, Zagreb, 1999.,
str. 374/5
TV Izrael, 4.
rujna 1995., tonski zapis
Koliko
mi je poznato Vi ste demantirali tzv, "kartu na
ubrusu" iz Londona, demantirali ste da ste je stvarno
nacrtali. Međutim, pitam se, ne približavamo li se u
stvarnosti rješenju koje bi zapravo značilo podjelu
područja na dvije glavne sile, uz određenu autonomiju
za bosansku muslimansku državu?
- Na tom
nesretnom kraljevskom ručku, odnosno većeri, ja sam
samo podsjetio na mapu koja je izišla 1993. godine iz
redova, ako ne izravnih, a ono oko redova NATO-a u
Bruxellesu između onog svijeta nad kojim će imati
utjecaj Rusija, bez obzira tko u Rusiji vladao, jer
Rusija ostaje euroa-zijska sila sa svojim težnjama za
sferom utjecaja preko pravoslavnog svijeta, a sve
drugo je špekulacija. Znate li za tu kartu?
Mislite
na originalnu kartu? Ne!
- Osim toga, svi prijedlozi, na što su kazali i malo
poznatiji ljudi u Europi, uključujući i francuskog
filozofa Finkielkrauta, svi prijedlozi o rješavanju
krize u Bosni i Hercegovini kreću se na crti
rješavanja bosanske krize na taj način da se postigne
razgraničenje između srpskog dijela sada i između
hrvatsko-bosanske federacije, makar i u okviru
zadržavanja Bosne i Hercegovine kao posebne unije ili
republike i članice Ujedinjenih naroda.
F. Tuđman, Hrvatska riječ svijetu, Zagreb, 1999.,
str. 384/5
Le Figaro, 23.
rujna 1995. tonski zapis. Razgovarao Patrick de
Saint-Exupery
Kad
govorite o razgraničenju, vjerojatno pomišljate i na
onu kartu, na onu mapu koju ste navodno nacrtali na
jelovniku, barem je tako gospodin engleski zastupnik
izjavio.
- Ja sam samo u
razgovoru podsjetio na kartru koju je jedno francusko
izdavačko poduzeće izdalo u Bruxellesu. Vi znate tu
kartu? Za tu kartu ljudi kažu da nije objavljena bez
znanja zapadnih strateških mozgova u NATO-u.
Ali ta
karta odgovara i Vašim idejama.
- Ta karta na svoj načn izražava tu povijesnu i
stvarnu realnost i pokušaj traženja nekoga takvog
rješenja koje bi stvorilo pretpostavke za to - ono što
sam jednom rekao da će doći do skandinavizacije, do
stvaranja pretpostavki za jedan trajniji međunarodni
poredak.
(F. Tudman,
Hrvatska rijči svijetu, Zagreb, 1999., str. 396
Politique
internationale (Pariz), nakon 9. travnja 1996.
Razgovarao Thomas Hafnung.
Prijevod Anica Djamić
Osvajajući "Krajinu", Hrvatska je pokazala da je
odIučila ponovno vratiti ukupni svoj teritorij i
sačuvati svoj integritet. Naime, u istom času,
britanske novine "Times" donijele su skicu koju ste
vIastoručno nacrtali, a koja se odnosila na podjelu
Bosne između Hrvata i Srba. Nije li u ome bilo osnovno
proturječje?
- Još jednom ponavljam, moja je misao bila krivo
protumačena. Potpuno je jasno da se takva vrsta
klevete i optužbe pojavljuje svaki put kada Hrvatska
vojno ili diplomatski uspije, svaki put kada se
hrvatsko-bošnjački savez uspostavi, što očto, svima
nije po volji. Dokazano je da nikada nisam nacrtao
kartu podjele Bosne. Toga dana sam svom sugovomiku,
gospodinu Ashdownu, prikazao samo osnovne geopolitičke
podatke: liniju koja dijeli zapadnu i katoličku Europu
od pravoslavnog i istočnog svijeta. Ta granica postoji
već stoljećima, a dogodilo se da prolazi područem
bivše Jugoslavije! Nacrtao sam, na traženje toga
gospodina, kartu koja postoji u strategijskom atlasu
koji je izdao "Complexe" iz Bruxellesa i koji
prikazuje upravo tu crtu razgraničenja. To nitko ne
može osporiti, a naročito ne članice NATO-a ili
Europske unije, pogotovo što je taj dokument potpuno
javan. Ograničio sam se na to da podsjetim na tu
povijesnu stvamost koja je odigrala važnu ulogu u
bosanskoj krizi, i to mnogo više nego brojne teorije i
znanstvene strategije. Nažalost, rijetki su oni koji
se usude suočti s tim problemom. Treba ipak priznati
da taj sukob sudara dvije civilizacije: Istok i Zapad.
Što se tiče ostaloga, ponavljam jednom zauvijek:
nikada nije bilo navodnog dogovora o podjeli Bosne
između Miloševića i mene.
F. Tuđman, Hrvatska riječ svijetu, Zagreb, 1999.,
str. 450/1
Corriere della
sera, 15. prosinca 1997., tonski zapis. Razgovarao
Massimo Nava
Niste
mi, međutim, odgovorili na pitanje koje se odnosi na
podjelu Bosne.
- Nikada nije
bilo nikakvog sporazuma između mene i Miloševića,
nikakve podjele Bosne.
Oprostite što Vas podsjećam na onaj famozni listić,
kartu, na onom objedu u Londonu.
- Dragi gospodine, da će se jedan visoki diplomat za
vrijeme objeda poslužiti provokacijom, to već spada u
krug onih antihrvatskih gledišta nekih krugova na
Zapadu koji su tradicionalno bili prosrpski. Na toj
famoznoj salveti ja sam gospodina podsjetio samo na to
da su na Zapadu i u okviru NATO-a, i u okviru
strateških razmatranja suvremene svjetske situacije,
nacrtali granice civilizacijske podjele, od sjevera do
juga (1993.) koje su bile objavljene u svijetu, prema
tome, ideja nije moja. Od internih NATO-ovskih,
strategijskih razmatanja, do ne samo Huntingtona i
slično, u razmatranju suvremene civilizacije.
F. Tuđman, Hrvatska riječ svijetu, Zagreb, 1999.,
str. 507
Nastavak slijedi!
1. dio, Na rubu pameti
2. dio, Predsjednik dr. Franjo Tuđman o izjavama Paddyja Ashdowna
3. dio, Strategiski atlas i podjela Bosne
4. dio, Umjesto zaključka
www.hkz-kkv.ch/dg |
